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動漫無雙 | 12 October, 2011 | 動漫無雙 節目內容 | (794 Reads)

動漫無雙 第188集 【2011夏番回顧(下)】

主持:有馬二、Im、毛鞋

嘉賓河馬仔、夜行者、乙君

下載 @Open Radio 下載@Our Radio

《動漫無雙》逢星期一晚21:30-22:00,與各位以ACG視點,看清世界每一點。


ロウきゅーぶ!

小学開始学籃球算是正常,所以蘿莉打籃球在現實的確時存在,但問題是一個籃球部會否是這様?動画版加入漫画外的部分,使人在某定義上亮眼,原來的籃球內容雖然合於現實,但小学生籃球作品変了較「多元化」的「中学生與他的蘿莉後宮」就可能有問題,若比賽部分增加,或減少現有的無關劇情,一季的動画無不可能真的有原作漫画目標的「Slam Dunk」的籃球感

ダンタリアンの書架

三組書架與管理人,分別代表三種對知識之於人類的看法。故事鋪陳類近《奇諾之旅》,同樣以單元式組合,每一本幻書分別有不同的故事,反映出不同的中心思想。雖然主線故事接近沒有交代,但單元故事吸引,亦有意外之舉。對於喜歡反思及具深度的觀眾而言,是值得一看的作品。

まよチキ!

後宮作品加上大半女角的呆楞,這歡樂作品的笑點的主要來源可算是確定了,再加上重要女角之一的「涼月 奏」的生事性格與其家族能力,使本作成為本季的看點。声優方面有「喜多村英梨」(涼月 奏)的傳神表現,配上其他声優的綠葉,把作品的暴走性與無稽度再推上另一極點

作為搞笑番可以無視設定但不能無視角色個性及行動,尤其是這部以角色帶動劇情的作品。小兔子宇佐美的房屋有鬼明顯是後期追加設定,前期完全沒有交代,而且加插進去又意味不明,一整個莫名奇妙而且多餘。另外花澤妹妹心理及行動也不夠具體認真,她「虐打」哥哥並不能與「關心」哥哥混為一談。誠然關心、認識你的人會「打」「罵」你,但打罵你的人不一定是關心或認識你,正如爸爸有鬍子但有鬍子的不一定是爸爸。多少人像花澤「笑吟吟」「虐打」父母子女,出大事後才在公眾前表示後悔內疚,這種廉價的「事後孔明」人人皆會,沒說服力可言(若言之成理,《Fate/Zero》中老伯推小櫻入蟲坑都是「關心她」的表現OTZ)。惟一較為立體的是涼月大小姐,雖然主觀角度是寫她有多腹黑鬼主意,但同時輔以側面描寫細心關懷昂的另一面,才不致令後面的行動轉折過兀。總的來說角色多數不夠立體,令劇本流於鬧劇,未能更上一層樓。

青の祓魔師

雖然作品本身不算腐,但在腐女強大的腐化之眼下已經成為腐作,劇組亦明顯有此意圖。A-1 Pictures由最初《空之音》萌向慢慢轉向腐作(如同季的《歌之王子》),不可謂轉變極大。然而亦曝露本公司仍未夠水準,在製作兩季番動畫時掌握力不足,以致虎頭蛇尾。相比前半段,後段原創明顯極為虛弱而且缺乏說服力,徹底破壞原作設定與味道,與前期氣氛完全不同。其實以TV原創時間,絕對有足夠集數可以製作「京都篇」前段,之後再加上劇場版補完,所以完全不明白製作群在想甚麼。加上原作世界觀極大,可以加插的原創地方很多,沒必要立即打最終BOSS撒旦,完全是截斷二季的可能。若非原作本身有一定水準,加上腐女市場開發夠力,才有如此大的回響,算是名實不符之作(指動畫版)。若受不了的觀眾,請止步於審判一節中斷即可,之後看漫畫版就可以。

バカとテストと召喚獣にっ!

相比一季,二季水準在質及量都提升不少。監督大沼不再加插大量無聊原創,徹底走回原作路線,加上分鏡及音樂使用技巧切中,令原作重現度接近滿分,甚至超越原作熱血(白癡)度。然而在整季連貫下部份集數走向古怪,時而歡樂時而鬱抑,很難串聯心情,建議作為單元向欣賞比較好。 

日常

補充河馬仔在之前向我們提及的一件事:祐子經常做的手勢是一種失傳的文字……(以下煩請河馬補充)

內容電波過量,接受與否見仁見智。很多角色的「屬性」「設定」與大眾普遍認識的有落差,如佛像、將棋、頭大福、圍棋足球……等等,取代我們慣常所知的「傲驕」「金髮」「雙馬尾」「巨乳」等等,顯得獨特且別樹一格。其實如果看得懂會十分有趣,至少心思誠意比之前同公司的廢萌來得充實立體。加上本作畫作一貫高水準,運鏡分鏡及音樂加乘,不計劇情性以畫面演出水準絕對是一線,在動作場面上比美戰鬥向番組。其實細心一點故事也有幾分劇情連貫性,雖然みお與祐子常常吵架(反而祐子不會與みお吵架,可見二者個性不同),但雙方同樣重視對方為知心好友,即如みお的角色曲中每一句都是罵祐子是バカ,但處處見友誼之情,不能不讚這些小處的兼顧與趣味性。更難得的是人氣不振,京社仍沒有縮減經費,每集水準幾乎維持在高水平,令人感動,充分反映一間公司的誠意及認真。該公司一直被批評過度商業向,但只要在製作動畫上認真,沒有濫用兼用卡,在虧損時不縮水退手,又有幾多公司可以辦得到?商業上本作明顯失敗,但其心意是絕對予以肯定,能扭轉京社廢萌的形象。 

補充關於搞笑作品的三種常見手法,一是對白上的搞笑,如日本最常見的躍糟相聲;二是角色行為思想上反差帶來的搞笑形象,如《惡魔奶爸》中的恥將古市;三就是事件類,如《日常》,但多見於西方,如報章上的諷刺時政幽默漫畫,讀者不能代入就沒有搞笑可言。

セイクリッドセブン

七種力量究竟為何?不知道。為什麼正義的一方如此樣衰?不知道?總之奸角要突然腦殘,給主角扁就是。其實故事鋪陳不錯,初期沒有明顯突出忠奸,但可惜是一季番,奸角未擺「忠字臉」就給打成惡役,沒有足夠發揮。多餘的學校線,多餘的角色,以一季的長度是阻礙,亦突出日系作品共通的毛病,沒有驚喜的平凡作。 

ゆるゆり

搞笑向百合,不計較劇情,以小品番而言是驚喜十足,絕對是無腦輕鬆好推介。製作組愛意十足,不少地方原作重現之餘更惡搞得很盡,集體欺負角色卻又令觀眾十分歡樂。與之前《A-Channel》比較,它的人物不但多而且懂得編排,每一集都以某一個中心思想行動,令整體不致流於空洞沉悶,是它出色的地方。四位新人聲優方面,津田美波聲底最好;三上枝織技巧足夠,此二者俱有發圍能力。大坪由佳比較杯具,完全被「京子」一角擺著玩,變成「角色帶著聲優走」,至最終話仍未完全入戲。這是因為角色太強勢,非新人之罪(當然反觀《日常》那邊一眾新人聲優完全反過來,演出超水準,也可以說由佳小姐能力不足)。大久保瑠美沒有特別發揮,未能有進一步表現,前途似乎非常暗淡……(RIP)

うさぎドロップ

在錄音中可能說不清楚,但重點很明確,就是大吉與凜之間的關係乃親人以上父女未滿,大吉對凜的付出不能視為犧牲。 之所以一直強調這一㸃,主要是此非觀賞角度或理解方向,而是生為一個「人」之於人倫關係的問題。凡事沒有對錯,只在乎觀察者角度;但人與人之間的關係不同,絕對有親疏之別。在人的交往圈中關係最好的必然是家人,無可取代。兩位「孝子」同樣請父母喝茶,一位認為自己是「犧牲」工作時間及金錢陪伴父母,另一位卻沒有這種念頭。誰人與父母比較「親密」?當然是內心沒有「計較得失」者比「有計較」者來得更好。認為大吉之於凜是「犧牲」某程度沒有錯,但是絕對比不上大吉之於凜是「非犧牲」。向對方付出,視為一種犧牲,證明雙方之間的關係仍然有一定程度的距離;只有突破這個隔閡,不視為犧牲,甚至不問犧牲為何,才能突出大吉的偉大,與凜的關係達到真正的家人。也就是說,前者尚是門外,後者已是門內。關於這一㸃,我覺得動畫組能掌握作者真正用心,主題曲有此一句︰「これってギセイとは違う。何かが違う。」足見製作組亦明白,這一層「不是犧牲」的關係,才是大吉之於凜的真正寫照形容。正如《Clannad》中渚內心就是「有計較」,「以為」父母是犧牲自己的夢想照顧自己,但真正的父母,古河父婦完全沒有在意,更沒有視為「犧牲」,認為這是「應該」,才是真正的一家人。今天的港人重視實利,若連對家人之間的關懷付出也「視為犧牲」,內心「有計較」,其關係絕不會好上哪裡,形成一種「心魔」,只差在哪天「引爆」互相指責時攻擊家人。 

BLADE

日本化的超級英雄?一本道的發展與基本要素都比較公式,貴族方面的作用不大,出場的作用只是時間処理問題,愛情線正常,但起因難明,轉変使人莫名其妙,但只有一個女角,這変成理所当然的發展? 狼人的乱入回算是少有的対手回

快盗天使ツインエンジェル

 


[1]

日常有個致命的缺點,就是不是觀眾選它而是它選觀眾
不過要看還是有方法的…首先是幽默感,很多笑點不會告訴你「我是笑位」,需要你自己找跟用腦袋想的
還有一點就是「遺和」,日常中很多小地方都跳脫常識;似是跟平常一樣實際想一想卻很奇怪,那就是引你發笑的地方
或許會說「搞笑動畫還要動腦子很奇怪」,可是這就是日常興眾不同的地方啊
話說節目中的甚麼新萌屬性完全意味不明……那又不是屬性也不是萌

…另外雖然友馬二一向是被吐槽役的沒錯,可是到中途已經變成了友馬二的批鬥大會,唯一看過的友馬二想認真說明,卻說一句就打斷十句,完全不是在談節目是在婊人
主持們不覺得這種態度水準很低嗎?甚麼叫精神病才看的節目?根本沒看完的居然有膽在叫「這種作畫很簡單吧,怎會精細(笑)」!有想過專重動畫跟觀眾嗎?


[引用] | 作者 2203 | 13 October 2011, 12:57 | [舉報垃圾留言]

[2] Re: 2203
2203 :

日常有個致命的缺點,就是不是觀眾選它而是它選觀眾
不過要看還是有方法的…首先是幽默感,很多笑點不會告訴你「我是笑位」,需要你自己找跟用腦袋想的
還有一點就是「遺和」,日常中很多小地方都跳脫常識;似是跟平常一樣實際想一想卻很奇怪,那就是引你發笑的地方
或許會說「搞笑動畫還要動腦子很奇怪」,可是這就是日常興眾不同的地方啊
話說節目...



其實我也想講, 讓有馬先說完要說的, 再婊他也不遲. 回顧或評論也沒所謂, 針對人來罵就失去了節目的意義了. 各主持請三思各自的定位.


[引用] | 作者 phena109 | 13 October 2011, 19:02 | [舉報垃圾留言]

[3]

>うさぎドロップ
有馬你所說的太理想主義了,犧牲不是「某人視為」,而是一種容觀因素,一個人不把付出視為犧牲,純粹是因為你對家人的愛夠深所以不計較,但不代表沒有曾經為家人作出犧牲的。

另外上面兩位的建議我們會撿討一下,實際上我自己聽回錄音也覺得抽水部份太多導致偏離了主題,下次我們會多注意。 w

毛鞋
[引用] | 作者 毛鞋 | 13 October 2011, 20:34 | [舉報垃圾留言]

[4]

小的是新聽眾
恕直言
主持的質素有點參差
其中應該是毛鞋吧條理較清晰
節目由他帶頭似乎會好好多
可惜不是每套動畫都參與
有點可惜
另外有馬二不斷被疾相當慘
又有另一位主持聽唔出是誰
時常插水較討厭
而且話題往往會因此停止
把主題打亂
下次真的注意一下比較好


[引用] | 作者 路人風 | 13 October 2011, 20:43 | [舉報垃圾留言]

[5]

本人亦想為日常一作作出平反。
本人亦認為搞笑有三類:一是最常見的裝傻吐糟。這種搞笑十分著重是吐糟的能力。若是負責吐糟的角色不夠投入或吐糟太普通的話,都會令人感到煩悶。二是事件的搞笑。筆者認為這是最難的,因為你必須對事件有所共鳴才能笑出來,即對上電波。這類搞笑往往評價是兩極的。三則是運用誇張的手法去展現一件普通的事件。
在日常中,三種的搞笑都包含在其中,當然筆者亦有覺得部份的梗完全不好笑,如在空中戰艦相關。但整體來說,這部作品是有趣的,當然亦有爆笑的部份。而作品中每位角色均有其定位,如祐子三人,祐子吐糟麻衣但自身亦被給みお吐糟。而且縱然每人皆有其定位,每次搞笑的橋段亦不會如笨測般不斷重覆。而且在搞笑外,劇情中亦滲透出友情、親情,和少少的愛情。
所謂「日常」源自於「我們所過的每過平凡的日常,也許就是連續發生的奇跡」,在第二十五集中道出,亦是官方對此的解釋,同時亦呼應了這麼多集的劇情。
本人並不認為日常差到主持所說般。

Avalon
[引用] | 作者 Avalon | 13 October 2011, 20:45 | [舉報垃圾留言]

[6]

如果是舊聽眾都知道
這2集的回顧質數比較差的原因應該在於一向負責帶頭的機靈不在了
令到各位主持都掛著去吐嘈了而沒人負責停止
令到節目經常停頓
話說, 樹靈神隱了嗎??


[引用] | 作者 long | 13 October 2011, 21:27 | [舉報垃圾留言]

(A)剛剛由β世界線回到這個世界,本星期要到日本拿回IBN5100拯救世界www。
(B)剛剛被MASTER召喚了,但搞錯了坐標,所以本星期要到日本參加聖盃戰爭www。
(C)剛剛由電視世界回到了這個世界,正打常到日本找些Persona玩一下Persona合成........
(D)因為不幸被紅世使徒吃掉了存在之力,正打算去日本打殺死一個有「零時迷子」的暖爐...
<銳意增加不同的理由中.....>

最近因為有些私事(請代入A-D任何一件事件XD)所以暫時「轉.學.了」,樹靈會在11月回來無雙的大家庭繼續做一個普通而又正常的主持:D......

BY 樹靈

[引用版主回覆] | 作者 動漫無雙 | 16 October 2011, 20:02

[7]

引用從前有馬二說過的一句話: "沒有樹靈的日字"
樹靈真的很久不見影蹤了...
不過馮友被吐槽已經是見怪不怪了www 就像是從很久以前就已經存在的無雙電台的風格
又話說兩部大作steins;gate和花開何時會講?

又言
[引用] | 作者 又言 | 13 October 2011, 21:37 | [舉報垃圾留言]

"沒有樹靈的日字"

有種樹靈便當了的感覺........

BY 樹靈

[引用版主回覆] | 作者 動漫無雙 | 16 October 2011, 20:04

[8]

>又言

有馬的確很誘人去吐糟他,大概很多人在電腦前也忍不住吐糟了www

steins;gate大概下星期會出

乙君
[引用] | 作者 乙君 | 13 October 2011, 22:09 | [舉報垃圾留言]

[9]

>日常
我覺得那個有馬說是屬性的東西其實是象徵吧?
美緒是WC,麻衣是佛像,名乃是發條,櫻井姊弟是滴汗,高崎老師是木拖鞋...之類吧
這些都算是Running Gag的一種吧?

大家都只有吐嘈,結果連故事的主題都沒有歸納呢。
基本上,每一集的日常都是圍繞著相當日常的事情......沒錯,是相當日常的事情,最少事件開始的時候,是任何觀眾都可以遇到的情況,就是包車,幽靈研究,發個士兵夢之類,諸如此類其實都是可能的。只是,最後的事情都是以非日常的形式完結吧。在數話中,京社是很成功把這種日常轉至非日常的落差做好的,好像三人組露營,安中被玩和鼓勵失戀的朋友之類,都是筆者最喜歡的地方。不過呢,觀乎整部,劇情的落差的演繹算是中規中距,好幾集明顯是分鏡和音樂彌補不足,筆者才好好收貨。

筆者覺得日常熱不起的原因其實是它不走大眾所喜歡的純粹脫線和純粹日常路線,而是兩邊都融合一點,結果討好不了觀眾。我覺得大家可以反省的是,是否一定要把情況弄得浮誇才叫好笑?是否一定要把情況弄得平凡才叫日常?當然,筆者也不能怪其他人不抱持某種看法去欣賞一部作品,因為現實是要市場去照顧為數不多的大眾。

事實上,筆者亦喜歡日常的音樂,不管BGM,角色歌,還是OPED。你說是商業考慮?沒錯,但這又如何?筆者覺得全部都有可取之處,只是ED唱舊歌那裡實在很難為聲優吧?還好最後是拍埋佐咲紗花的歌一切賣,否則真的像幸運星那般來得莫名其妙。BGM的著名配樂師不用質疑,其他歌的製作人前山田健一完全是憑這部浮上水面,活躍起來的。兩者OP的銷量都不太差,角色歌方面我覺得真係好角色歌,無話係唔係電波。賣得少相信是作品人氣問題,無法子進一步解釋。

最後,日常做26話是沒問題的,筆者相信13話的情況會更糟糕,沒有時間把大量具潛力的人物搬出。不管這是商業考慮還是需要,筆者覺得總覺得某套要東拼西湊才做好一季,笑點卻不斷重覆,正題又沒打算做好的所謂歡樂片。

以上,迷你總評

LKY
[引用] | 作者 LKY | 14 October 2011, 14:50 | [舉報垃圾留言]

[10]

那個書ダンタリアンの書架的OP是拉丁文,
不是希伯來文...


[引用] | 作者 chleo3399 | 14 October 2011, 16:43 | [舉報垃圾留言]

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