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動漫無雙 | 31 October, 2011 | 動漫無雙 節目內容 | (647 Reads)

動漫無雙 第191集 【Steins;Gate】

主持:有馬二、Im、毛鞋

嘉賓:夜行者、乙君

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《動漫無雙》逢星期一晚21:30-22:00,與各位以ACG視點,看清世界每一點。


上季獲得相當好評的遊戲改編動畫Steins;Gate,同時亦是主持毛鞋給予相當高評價的作品。Steins;Gate作為以時間跳躍為題的作品有何特色?劇情又如何環環相扣緊密相連?還有運用得當的伏筆及爆點為作品增添的特色;動畫版跟遊戲版表達方式的異同;以至曲子的表現,今次專集將一次跟各位詳細過分析探討。


[1]

有幾個問題想問:
一,其實是有馬二都有問的問題,但毛鞋似乎誤解了問題。
假設現時為11月1日,發送D-Mail到3日前(10月29日)令到世界線移動。但倫太郎的魔眼能力令他持有世界線移動的記憶,即跟毛鞋所說一樣倫太郎的記憶由不同世界線記憶碎片組成。問題是不同時點的倫太郎。
10月29日收到D-Mail令到世界線移動(A->B)
10月30日倫太郎(過去)的記憶為10月29日(A)
10月31日倫太郎(過去)的記憶為10月29日(A),10月30日(B)
11月1日倫太郎(現在)的記憶為10月29日(A),10月30日(A),10月31日(B)
11月2日倫太郎(未來)的記憶為10月29日(A),10月30日(A),10月31日(A),11月1日(B)

這樣的話,會造成很多問題。如倫太郎(過去)可能會再用D-Mail為倫太郎(現在)所不知。

二、倫太郎二次使用時光機為什麼不會看見一次使用時光機的自己?

三、Stein;Gate的世界線說是要欺騙世界,而記定的過去是不能改變。但倫太郎自己拿走了金屬烏帕不就已經改變了嗎= =?

Avalon
[引用] | 作者 Avalon | 01 November 2011, 10:27 | [舉報垃圾留言]

[2] Re: Avalon
Avalon :

有幾個問題想問:
一 其實是有馬二都有問的問題,但毛鞋似乎誤解了問題。
假設現時為11月1日,發送D-Mail到3日前(10月29日)令到世界線移動。但倫太郎的魔眼能力令他持有世界線移動的記憶,即跟毛鞋所說一樣倫太郎的記憶由不同世界線記憶碎片組成。問題是不同時點的倫太郎。
10月29日收到D-Mail令到世界線移動(A->...


一 以你的假設來答:對於11月1日之前與自己記憶有所相違的地方現在的岡倫是完全不知道,你可以將在這11月1日之前發生的所有事歸納為b世界線,包括之前send了多少次d-mail也好做了甚麼也好,整件事沒有矛盾。
二 根據遊戲的解釋(動畫並沒有提及)由於第一次岡倫進行了時間旅行令世界線有輕微變動,世界線不同間接令第二次時間旅行的「目的地」有所改變,因此分別兩個進行了時間旅行的岡倫並不會相遇。
三 去sg線的條件是在岡倫(過去)主觀觀察到的結果不改變之下改變結果,即是要岡倫(過去)的行動與原先的一模一樣但實際結果卻不同,而抽到金屬烏帕和普通烏帕對於岡倫(過去)行動的影響可以說是十分之少,分別根本不大,所以並沒有不妥。

乙君
[引用] | 作者 乙君 | 01 November 2011, 21:38 | [舉報垃圾留言]

[3] Re: 乙君
乙君 :

Avalon :
有幾個問題想問:
一 其實是有馬二都有問的問題,但毛鞋似乎誤解了問題。
假設現時為11月1日,發送D-Mail到3日前(10月29日)令到世界線移動。但倫太郎的魔眼能力令他持有世界線移動的記憶,即跟毛鞋所說一樣倫太郎的記憶由不同世界線記憶碎...



針對烏帕那兒, 的確是有點問題. 因為在遊戲提過, 在欺騙最初的自己過程中,把所有事還原,是因為避免跟經過alpha線的剛部腦中的記憶產生time paradox, 所以最初自己所經歷一定是跟經過alpha線的剛部一樣, 現在的烏帕跟記憶中的確是有點兒不同了. 當然, 烏帕是否金屬都不會影響日後剛部在aplha線所做的事.

人一個
[引用] | 作者 人一個 | 02 November 2011, 20:18 | [舉報垃圾留言]

[4] Re: 乙君

一)問題在於這會引起在現在的倫太郎即使沒有用D-MAIL,若未來或過去的他用了的話,倫太郎也應感到世界線移動。

二)為什麼會移動?就算移動亦應是未來改變,不是改過去。

三)影響多少都是會跟記憶相悖,這才是重點。二是既然是去了S;G的話,為什麼過去的倫太郎將會經歷同樣的事?(動畫結局提到現在的倫太郎看到過去自己自言自語)若過去的倫太郎將會經歷同樣的事的話,現在的倫太郎亦會感到世界線的改變,即什麼也改變不了。

Avalon
[引用] | 作者 Avalon | 02 November 2011, 22:00 | [舉報垃圾留言]

[5] RE:Avalon,人一個

一 感覺到世界線變動的只會在send d-mail那一刻,有一點要弄清楚:轉移世界線的只有send d-mail那刻的人,證據是之前岡倫發動魔眼時只有他sned d-mail的時候。

二 世界線變動的時點是從他們到步過去那刻開始計起。

三 故事最尾的重點是去sg世界線。Sg線最大的條件之前已經提過,就是岡倫(過去)必須採取同樣的行動從而去alpha線,在這個條件之上再救助手。

至於記憶會產生時間悖論,的確會。其實從他時間旅行到過去開始,很多細小的悖論也已經不斷產生,你可以當這為bug位,但基本上stein;gate整個故事當中也存在不少小bug位,只要不對主線有影響就行了。

乙君
[引用] | 作者 乙君 | 02 November 2011, 23:16 | [舉報垃圾留言]

[6] Re: 乙君

>一
不要本末倒置,所以我才問為什麼將來的倫太郎SEND D-MAIL現在的會感覺不到= =?
你答「證據是之前岡倫發動魔眼時只有他sned d-mail的時候。」即是什麼都解釋不了…囧

>世界線變動的時點是從他們到步過去那刻開始計起。
為什麼世界線會有變動? 他們的第一次是既定事項,因為最初助手已經說看過一次他,所以不會令世界線變動。但第二次回到過去應該是看到第一次的自己,此時才會令世界線變動不是嗎?

>只要不對主線有影響就行了
這是他進入S;G結局的重要條件的說…因為他一方面說要維持記憶中的情境,另一方面自己由扭走了金屬烏帕,若是只做單一方面都能解釋,但這兩者可是矛盾的= =

Avalon
[引用] | 作者 Avalon | 02 November 2011, 23:34 | [舉報垃圾留言]

[7] Re: Avalon
Avalon :

>一
不要本末倒置,所以我才問為什麼將來的倫太郎SEND D-MAIL現在的會感覺不到= =?
你答「證據是之前岡倫發動魔眼時只有他sned d-mail的時候。」即是什麼都解釋不了…囧
>世界線變動的時點是從他們到步過去那刻開始計起。
為什麼世界線會有變動? 他們的第一次是既定事項,因為最初助手已經說看過一次他,...



看了數次終於明白第一條說什麼了
你所說的記憶碎片是正確的
你說的過去會否會d-mail是一定不會發生

以我自己的理解, 因為在遊戲/動畫視點上, 當剛部傳送一封d-mail改變世界線後, 所有你所說在過去因為收一封D mail接著又send d mail 等等所有過程全部不會出現, 在一眼間會直接出最初第一封d-mail所做出來的最終結果, 所以在遊戲/動畫我們不會看見剛部接收過任何改變世界線的dmail/ time leap, 只會看見他傳送/ time leap. 即使在最後TE收到d-mail, 都是改變世界線所輸出的其中一個結果而已.

人一個
[引用] | 作者 人一個 | 03 November 2011, 00:00 | [舉報垃圾留言]

[8] Re: Avalon
Avalon :

>一
不要本末倒置,所以我才問為什麼將來的倫太郎SEND D-MAIL現在的會感覺不到= =?
你答「證據是之前岡倫發動魔眼時只有他sned d-mail的時候。」即是什麼都解釋不了…囧
>世界線變動的時點是從他們到步過去那刻開始計起。
為什麼世界線會有變動? 他們的第一次是既定事項,因為最初助手已經說看過一次他,...


一 其實我已經解釋了,我再具體了說一次吧。感覺到世界線變動是因為「世界」在那一刻從一個世界線跳到另一個世界線,而未來的岡倫send了d-mail也只會是他那一刻的「世界」會變動。

二 其實從你回到過去這個行為就已經改變了世界線,即使是改變了多少。

三 我再重申一次,進sg線的條件是要過去的岡倫必須要去alpha線而救助手,烏帕變了樣子也不足以影響他到alpha線的行為,對於過去的岡倫來說金屬烏帕和普通根本沒分別,甚至後來岡倫都忘記了它的存在。
記憶悖論我已經說過,就是一個bug。

乙君
[引用] | 作者 乙君 | 03 November 2011, 00:24 | [舉報垃圾留言]

[9]

有個問題是
動畫早期(忘了哪集)有一幕倫太郎在一個沙漠中看著真由理消失
然後真由理說這兒是地球幾億年前的時間,她在一直尋找倫太郎…在那兒他們很快都會死可是未來秋葉原的他們一定沒問題甚麼的(沒甚麼記憶了,大慨是那樣子的)
我一直以為那是甚麼伏線
可是到了最後那一幕都沒有特別解釋…那到底甚麼意思?


[引用] | 作者 2203 | 03 November 2011, 10:17 | [舉報垃圾留言]

[10] Re: 乙君

>一
並不應只有那一刻的世界線作出改變吧,理論上來說是收到D-MAIL的一刻世界線就會改變。是因為世界多了一封D-MAIL,而產生了蝴蝶效應。

>二
同樣,應是回到去之後才會改變,不是直接去到不同世界線。

>三
不是直接影響到他的行為,但會間接影響到。這影響到時間論文的存在。之後的事,不用多說。
我的重點是他說的進入S;G重點是要欺騙世界,即避開悖論,但自己扭走了金屬烏帕。反之,既然可以扭走了金屬烏帕,為什麼不直接救走助手,要讓她重現在血泊上的情景?

Avalon
[引用] | 作者 Avalon | 03 November 2011, 18:19 | [舉報垃圾留言]

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